Bonjours a vous , je suis nouveau sur le forum
Happy de rejoindre cet communoté


Voila , je commence a saturé avec FREE , trop de perte de debit et de désyncro

Pour information :

J'ai été abonné wanadoo (ORANGE) de 2004 à 2007 sans aucun souci avec un debit de 8 mega presque 9
Je n'ai pas changé d'appartement , n'y d'installation , les cablages sont toujours les memes etc....

Je me suis donc abonné free le 30 Avril 2007 en TOTAL DEGROUPER
A ma premiere connexion a free , j'ai donc constaté le meme debit a savoir de 8 mega + la TV FREE (la tv normal pas en bas debit)


1er Visites du techniciens FREE le 27/07/2007 donc 2 mois aprés ma 1er connexion
-Commentaire de la FICHE D'INTERVENTION du techniciens FREE


- Bien sur j'ai passé pas mal de temps sur la ONLINE De free a je sais pas combien d'€€ la minutes, pour des réponses du style allez prendre la freebox d'un amis et essayé la chez vous ^^

- je me souviens que a se moment, les freenautes avais droit a SPORT+ pendant 1 mois GRATUIS , j'en ai pas vu la couleur


2eme Visites du techniciens FREE le 20/08/2007
Là, je commence à me posé des questions
-Commentaire de la FICHE D'INTERVENTION du techniciens FREE



3 eme Visites du techniciens FREE le 18/03/2008
- je signale que pendant cet période sa marché quand sa vouler , mais mon travaille me prenez trop de temps pour m'occupé de sais probleme là

- Au passage je signale que les techniciens FREE ne veulent plus me laissé les FICHE d'INTERVENTION , je suis obligé insisté pour les obtenir, je trouve sa bizarre quand même que l'on ne veux pas me donné une preuve de visites des techniciens FREE chez moi

-Commentaire de la FICHE D'INTERVENTION du techniciens FREE



4eme Visites du techniciens FREE le 16/04/2008
- Au passage je signale que les techniciens FREE ne veulent toujours pas me laissé les FICHE d'INTERVENTION , je suis obligé insisté pour les obtenir pour la 2eme foix

-Commentaire de la FICHE D'INTERVENTION du techniciens FREE




5eme Visites du techniciens FREE le 30/04/2008





Caractérisque de Ma ligne :

Caractéristiques générales de la ligne :
Code Commutateur Local : MAR06 [Fiche détaillée]
Nom Commutateur Local : SAINTE MARGUERITE
Longueur de ligne : 3534 mètres [+]
6/10 sur 3000m, 4/10 sur 534m
Affaiblissement : 38.91 dB
[Estimation] Débit descendant ADSL : 4652 kbps (582 ko/s)
[Estimation] Débit descendant ADSL 2+ : 8351 kbps (1044 ko/s)



Voila j'en peux plus , en attendant on paye 30€/mois , pour un debit qui date de 2002
Aucune lettre de remboursement de quoi que se sois


- J'ai donc préparé ma lettre de Mise en Demeure, exemple de lettre prise sur SOS internautes , que j'envois des LUNDI 5 MAI


en vous remerciant pour votre aide et conseil

Cordialement Marc

Bonjour lafouiiine et bienvenue,
donc au début tout marchait bien, mais quelle est précisément la date des 1ers problèmes ?

Si c'est autour du 20 Juin, çà me rappelle les nombreux cas de pannes suite à la mise en service de DslSafe; voir Problème global de désynchronisations aléatoires depuis fin juin, Discussion
et Désynchronisations aléatoires depuis fin juin, la liste des personnes concernées...

C'est une preuve de visite, ils doivent légalement la laisser au client !

tout à fait.

Merci pour vos réponses phaz

Si mes souvenirs sont exact les problemes de synchro est de perte de debit ont apparu au mois de juillet
Mi- juillet , de mémoire

Pour se qui est des visites je vous reconfirme sur l'honneur que les techniciens ne voulais pas me laisser les Fiches D'interventions, j'ai du insisté fermement, en se conduisant de cet sorte , j'ai l'impression que FREE prevoit s'est arriere

Comme je les dis , j'ai préparé une lettre de Mise en Demeure que j'envois dès LunDi 5 Mai


Merci pour aide , je vous tiens au courant de la suites .........

ça peut être Dslsafe, le déploiement a pris un certain temps (et seul Free sait combien...)

mais personne ici n'en doute
Laisser une telle fiche d'intervention au client, c'est laisser une preuve qu'ils reconnaissent que le problème vient de chez eux, et qu'ils ont été incapables de le résoudre !
Pas bon du tout !
Car à partir de çà, et en fournissant quelques documents montrant les débits habituellement obtenus chez votre précédent FAI, un Tribunal poura aisément conclure que Free ne peut qu'assurer partiellement les services, donc que Free ne respecte pas le contrat, et les condamner à dédommager le client.

Mais comme dit plusieurs fois dans les discussions, bien que DslSafe ait globalement un effet positif pour la majorité, cette technologie rend certaines lignes plus sensibles, et il semble que Free n'ait alors aucune solution ! et le client, juste celle d'aller voir ailleurs...

Merci bien Phaz pour vos réponsés éclairé

J'ai donc envoyé ma Lettre de MAJ en Demeure Se matin
Pour moi l'histoire est allé trop loin , je veux me faire rembourser tous les moins ou le contrat n'a pas été respecté + les intérets, s'est trop facile , et s'est toujours les particuliers qui payent.

Quand vous me dite qu'il faudrait que je prouve que j'avais bien 8 mega avec WANADOO , comment Faire ?? j'ai pas de screenshot de cet époque , et j'ai jamais eux a l'esprit de prendre en photo a l'époque mon debit chez wanadoo


Je vous poste ma lettre de MISE en DEMEURE à telecharger ICI


En vous remerciant pour vos réponses et votre soutiens , j'ai pas les moyens de me renseigné chez un avocat spécialisé

aucune trace non plus de votre débit de 8M chez Free lors des 1ères connexions (avant les problèmes) ?

Sinon il y a toujours la possibilité d'imprimer les résultats de la page de http://www.degrouptest.com/ qui donne normalement des débits réalistes.

Merci pour votre réponse rapide

Je vais faire des test de debit sur dégrouptest, et j'imprimerais tous les jours , 2 résultats de test .


Pour se qui est du 8 mega chez FREE , sa marche quand sa veux, exemple se matin j'ai presque 4 mega, ptdr



J'en mettrais d'autre tous les jours

Merci pour vos conseil éclairé PHAZ

Magnifique comme debit NON ?

Il faudrait faire le test depuis le site de Free et le téléchargement du fichier ISO (et celui-ci aussi si tu veux).

Bonjours a vous
A se jours toujours un debit haut de gamme ^^, comme le service free d'ailleur
Toujours pas de changement ....

Wait and see


PS : je précise que je ne fais rien d'autre au moment du test de DEBIT, et je redémarre meme mon ordinateur avant !!!

ET pas la télé adsl en service....
Mode de connection : ethernet ou USB?
Quelles sont les caractéristiques de ta ligne données par la freebox (atténuation et débit de synchro)??

Connexion en ethernet comme toujours

Non la TV et pas en service, elle est débranché du 220v
Je veins de la rebranché pour vous donner les résultats si dessous


Etat Ligne : ShowTime
PROTOCOLE : RE -ADSL+
Mode : Interleaved

DOWN - UP
DEBIT ATM : 1280 kbps - 450kbps
Atténuation : 47.00db - 30.20db
Marge de Bruit : 10.30db - 7.30db
FEC : 38157 - 1609
CRC : 24 - 0
HEC : 4 - 0


@+

Bonjours a vous

Voila je vous est fais un screen de mes ticket GAMOT, sa n'a pas changé depuis le 17 Avril

Cà me fait clairement penser à DslSafe (ici et ici), et ils ne font rien puisqu'ils n'ont pas de solution !
Comme d'habitude, si malgré les problèmes le client continue quand même à payer, ils ne vont pas refuser

OK pour les tests de débits, le problème est démontré, conserver les screenshot pour le dossier.

Quand je parlais de degrouptest, c'est pour faire le test de votre ligne afin de savoir quels débits ils prévoient chez les différents fournisseurs; çà sera un bon élément en votre faveur.
Mais le mieux, ce sont les caractérisques de votre ligne, données par Free, qui estiment des débits ADSL et ADSL2+ de 4652 kbps et 8351 kbps; prenez un screenshot de la page web, çà sera une bonne preuve.

Dans les screenshots la pendule Windows ne témoigne de rien, tout le monde peut la modifier; mieux vaut faire apparaitre une partie de site d'un quotidien qui affiche la date, avec une partie de l'info du jour, comme nouvelobs (ou la tribune, francesoir).

Merci phaz pour vos suggestions

j'en prends bien note

Bonjour lafouiine,
Concernant les processus de remboursement tu dois demander le remboursement des mensualités, puis que tu as toujours des soucis technique au niveau de la ligne.
Télécharge ce formulaire: http://img.assistancefree.fr/formulaires/r...n-connexion.pdf
Demande le remboursement.
D'après l'article 13.1 :Free est responsable de la bonne exécution de ses obligations contractuelles.

merci Mehdi MOSSADEK

J'imprime, je remplis et j'envois

Voila sa s'arrange pas du tous




J'avais une question a vous posez aussi !!
- L'abonnement FREE est au nom de ma femme, est-que sa possera des problemes pour la suite de la proccédure

- Car je compte bien déposé une pleinte au tribunal, mais je dois le faire moi ou ma femme ?? (nous n'avons pas le meme nom)

En vous remerciant

Voila j'atteins les limites du supportable là

SLt a vous


Voila juste pour vous signalez que j'ai déposé une pleinte au tribunal de GRASSE, car le soucis dure depuis trop longtemps maintenant

Je cherche un bonne avocat sur GRASSE , pour commencé une procédure cérieuse contre FREE
7 visites de techniciens FREE en meme pas 1 ans, sa commence a faire si il sont incapable qu'ils le disent !!

BREF si un avocat motivé passe par là, qu'il me MP pour que le commence le dossier, si pas de réponse d'ici 3 jours

J'irais cherché un avocat spécialisé au bareau de GRASSE

J'en peu plus de se FAI , et dire qu'il me reste 1 ans d'abonnement je CROIX


@+

Pas de durée de contrat chez Free (juste des frais de résiliation dégressifs) et si problème comme tu as alors résiliation gratuite.
Pour l'avocat commence déjà a regarder.

Les sites de test de débit sont pas fiables... ca peu varier simple au double suivant les sites.
Le mieux à faire et d'aller sur http://test-debit.free.fr/ et de télécharger l'ISO de 700 MO et d'attendre 2-3 minutes que le débit se stabilise

Merci pour ta réponse

Voila le résultat , j'ai pris screenshoot au bout de 3 à 4 minutes

Bonsoir a vous

Voila juste pour vous signalez que j'ai pris contact avec Metre FER.... Avocat au bareau de NICE spécialisé dans les télècomunication et internet


Très a l'écoute de mon soucis et très content de voir tous le dossier que j'ai en ma possession a savoir

- Toutes les Captures d'écran : avec le TCHAT de la HOTLINE, daté (site du nouvelle OBS en fond)
- les 7 Visites des techniciens FREE a mon domiciles
- Les 2 visites de techniciens France TELECOM
- Les factures avec les appelles au service de la HOTLINE
- Le DEBIT ESTIMER par les autres FAI et mes Caractéristique prévu par free ETANT dégroupé TOTAL

Je vous avoue que je repars de son cabinet très soulage , vu les réponses qu'il m'a donné ^^



JE VOUS TIENS AU JUS

Bonjours a vous

Alors comme promis , voila la suite des événements

Se Matin MERCREDI 21 MAI , un techniciens FREE m'a appelé pour me posé des questions

En faite depuis hier j'ai retrouvé ma TV , et ma connexion de 4 mega

Il me dis si je trouve que sa va mieux et si ma TV marche bien
Je lui reponds sans trop en rajouté que oui sa marche , mai j'y croix pas trop dans la durée


Et voila j'ai meme pas pu regardé le match de la final de la league des champions avec mes amis

Désyncro toutes la soiré jusqu'a maintenant et encore j'ai écris se text dans le bloc note et je vous fais un gros copier - coller pendant que sa marche 2 minutes

Pffffffffff vivement le tribunal

Il aurait fallu lui poser la question qui tue: "Bon OK çà marche, mais est-ce que çà va marcher longtemps ??"

Bonjours a vous ,

Aujourd'hui 22 MAI je suis aller au TRIBUNAL de Grasse
Prendre rendez-vous avec le juge de proximité , Je dois passer le LUNDI 26 MAI a partir de 8h

Je vous tiens au courant de la suite ...........



PS : Mon debit marche bien en se moment même , j'ai même la TV mais pour combien de temps ...............

PS : Hier soir , Soir de Finale de la League des Champions [FOOT], j'avais même pas de syncro entre 18h et 2h du matin , comme s'est bizarre


Wait and See

Salut a vous

Encore un gros copier - coller car meme pas de syncro depuis se matin 8h, ou 1 qui tiens 30sc

Il se moque de qui ? s'est vraiment une entreprise de mauvais , mais mauvais de chez mauvais

Je vous tiens au jus

Donc çà ne marche pas... !

Dès la fin du délai de mise en demeure, si aucun remboursement de la part de Free, direction le Tribunal !

Merci phaz pour vos conseils

je suis allez au TRIBUNAL de grasse dans le 06 pour prendre rendez-vous avec le Juge de proximité comme vous le conseillé sur le site de SOS internaute

J'ai donc rendez-vous le Lundi 26 MAI , avec le JUGE à partir de 10 heures

Je prendrais avec moi :
- Mon Contrat de chez FREE qui date du 30 AVRIL 2007, qui stipule un abonnement TOTAL DEGROUPER
- Toute les "FICHES D'INTERVENTION" des techniciens FREE qui sont passé chez moi (A savoir 7 visites + 2 de FT)
- je vais imprimer aussi tous les SCREENSHOT des mes debit constaté depuis le temps que sa merde et aussi tous les SCREENSHOT de mes discutions sur le TCHAT de l'assisstance TECHNIQUE

je pense que j'aurais un bon dossier avec tous sa


A savoir aussi que j'ai rendez-vous avec un TECHNICIENS FREE le lendemain donc le MARDI 27 MAI entre 14h et 16h

Un huissier de justice sera present chez moi , pour l'occassion


Merci phaz pour tous vos renseignements

PS: quel est le type de pleinte que je déposse ???????????? a savoir que je veux pas faire tous sa pour 100€ ou meme 200€ ?? je veux les faire cracher un MAX , j'espere que vous me comprendrer


Cordialement MARC

c'est ultra-rapide à Grasse ! Dommage que çà ne soit pas partout aussi rapide...

j'aurais bien voulu voir çà


une déclaration au greffe de la juridiction de proximité, si il y a une juridiction de proximité dans ton tribunal (il faut demander à l'accueil), ou bien une déclaration au greffe du tribunal d'instance...
Les formulaires sont ici.

En vous remerciant


Dans le formulaire il y a marqué : QUel sont met sois ou qu'est que je demande de préci

Je sollicite vos comptétance pour savoir quoi mettre et de préférénce assez lourd , je ne connais pas trop les textes et ARTICLE de loi .


En vous remerciant

ben TOUT ce que les dysfonctionnements vous ont coûté financièrement et moralement depuis le début de la panne, et tout ce que vous demandiez dans la mise en demeure.
- remboursement de l'abonnement puisque les services contractuels ne sont pas pleinement assurés; si globalement la ligne ne fonctionne q'1 jour sur 3, il n'y a aucune raison de payer la totalité; c'est à vous de juger.
- remboursement des frais de hotline, d'envoi de courrier pour signaler les problèmes...
- remboursement de la part de salaire perdue pour des visites des techniciens, etc...
- rétablissement de la ligne
Tout çà doit être justifié par des documents, A/R, factures, relevés d'appel.
Et un dédommagement pour la prise de tête.

Bonjours a vous et merci pour vos réponses PHAZ (je vous dois un resto ^^ )

Bref juste pour signalez que cet nuit vers les 1h du mat si mes souvenirs son bon , jétais un peu fatigué ^^, samedi soir quoi

En rentrant chez moi donc vers les 1h du mat , toujours pas de syncro , chenillard a fond comme depuis 3 jours
J'ai donc appellé FREE assisstance par telephone (encore 15mn a 0.34c € la minutes BREF )

J'ai euuhh comment dire "pété un cable" comme jamais

J'ai bien gueulé un coup , en disant que s'étais la dernière foix , que je perdais mon temps avec eu
La prochaine sa sera au tribunal
le techniciens m'a di qu'il ouvrait un TICKET GAMOT , j'ai monté d'un ton car sa fais depuis mon abonnement que j'ai un ticket GAMOT ouvert ( tous les mois en GROS, meme pas drôle )

1/4 heure après avoir raccroché , voila que j'ai la syncro , un debit de 5 mega + la TV J
Je me suis pas dis super sa marche car a 1h30 du mat sa m'arriver d'avoir la TV mais pas a 20h, comme s'est bizarre

Bref , depuis mon réveil, je constate que j'ai toujours mon 5 mega + ma TV normal pas en bas debit ( je regarde en se moment même la FORMULE 1 ), normalement le samedi , comme le dimanche j'ai même pas 2 mega, voir 90 kbps/s vers les 14h


FREE se serait t'il bouger les fesses , sa m'étonnerais les TECH de FT ne travaillent pas la nuit je pense et encore mois le jour de la fête des Mères


VOILA s'était juste pour INFO

PS je vais voir le juge demain au tribunal de grasse de toute façon , car chez FREE on n'est jamais sur que sa marche 48h ^^ ,
- Ils me doivent des rembouressement , on me dis de remplir des formulaires , mais j'avoue que j'ai plus envie de me casser la tête avec eux , sa sera le JUGE qui tranchera au TRIBUNAL

Amicalement Marc

çà fera un peu plus à se faire rembourser

c'est comme d'habitude, quand les audiences au Tribunal approchent, ils commencent à se bouger !

ils disent çà et ensuite ils remboursent une petite partie, en espérant qu'on laisse tomber, et six mois après çà n'est toujours pas réglé...

tout à fait; au moins çà sera plus équitable que Free.

Bonjours a vous tous

Voila il est 14h45 le MARDI 27 MAI, je suis en attente de la visite d'un techniciens FREE qui dois intervenir chez moi entre 14h et 16h


je suis mort de rire car actuellement j'ai enfin mon DEBIT STABLE entre 5 et 7 mega + la TV normal (pas en bas debit) et connecté en WIFFI MIMO comme d'habitude (car FREEBOX TV dans ma chambre)
Sur CLUBIC.com je telecharge a 780 kbps /s sous IE

Je vous fais un screen SHOOT pour vous montrez tous sa




On vera se soir vers 20h si j'aurais la TV + mon debit normal

Amicalement MARC

Normal, comme vous avez dit précédemment qu'un huissier de justice serait présent pour la visite du technicien, ils vous ont soigné aux petits oignons (car chez Free, ils lisent les forums)
Peut-être même que cette nuit, ils ont passé une ligne juste pour vous (et qu'ils demonteront demain )

Mais pas grave, vous avez paquet de screenshots des jours précédents à leur montrer (quand il n'y avait pas d'huissier )

Conclusion, il faut avoir un huissier chez soi pour avoir une connexion Free qui marche !

SLt à vous

BOn bin malgré toute mes procédures , toutes les visites de techniciens FREE , rien ne change

Je vais donc finir au tribunal


Je vous tiens au courant

Salut lafouiiine,
et le débit entre 5 et 7 mega, il en est où ? il a rechuté après la visite du technicien ?

Slt a vous


ALosr je vous tiens au courant de se qu'il sais passé depuis un certain temps

Alors j'ai recu une lettre qui me dis


1 er LETTRE (le 05/06/2008)

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Monsieurs
Je prends connaissance de voter courier
Vous nous signalez avoir rencontré un probleme de connexion . APrés études de votre dossier , nous avous le plaisir de vous informer que nous validons un rembourssement à titre commercial dans la cadre du probleme en Question

Cependant , une partie de ce remboursement porte sur la facture du mois en cours et cette derniere est encore susceptible de revenir impayée.

En conséquent , nous vous informons que nous ne valideros définitivement ce remboursement qu'à partir du 10 du mois suivant , sans démarche supplémentaire de votre part , et sous réserve qu'aucun retour impayé de facture n'ait lieu entretemps

Nos service vous en tiendrons informé par courrier ou par MAIL.

L'entière satisfaction de nos utilisateurs est au coeur de nos préoccupations . chaque jours , nous mettons tous en oeuvre pour vous apporter un service de votre confiance..

FORMULE DE POLITESSE blablabla

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2eme Lettre le 11/06/2008
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Je prends connaissance de votre courier

ous nous contacter dans le cadre d'une demande de rembourssement suite a un probleme de débit .

Suite à l'étude de votre dossier , il apparaît que la facture , que vous contestez , est totalement justifiée vis-à-vis des Conditions de Ventes de votre abonnement.

Néanmoins, nous avons décidé de procéder à un geste commercial en votre faveur et nous allons donc effectuer un reboursement de 10.00 € . Ce remboursement se fera par virement bancaire et sera éffectif dans un délai approximatid de 4 à 6 semaines

L'entière satisfaction de nos utilisateurs et au coeur de nos préoccupation. chaque Jour , nous mettons tous en oeuvre pour vous apporter un service digne de votre confiace

FORMULAIRE DE POLITESSE etc...................................

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TOus sela me fais bien rire , un remboursement de 10€ pour 1 ans de galére et d'internet qui ne marche pas

Pour la TELE en haut debit ils disent que sais pas de leur fautes


Amicalement Marc

très drôle ! ils ne savent pas faire une soustraction chez Free ??
En d'autres termes, payez et vous serez remboursés !


A ajouter au dossier pour montrer au juge comment Free applique "l'obligation de résultat".
En plus, les deux lettres se contredisent

oui, euh... c'est juste la conséquence de leur faute !


Et la visite du technicien avec l'huissier, çà s'est passé comment ?

Et le débit, il en est où ? il a rechuté après la visite ?

Alors la visite tu techniciens en présence de l'huissier s'est bien passé sans soucis
On na préféré ne rien dire , le tech free n'est pas au courant du tous
L'huissier a fais une constaté les fais

Le debit toujours pareil , sa marche quand sa veux ,il y a grave de désyncro ,
La TV est ok a 2h du matin et encore
La TV entre 9h et 23h voir 2 heures du mat faut pas compté dessus
Si tu veux voir un truc compte pas sur la TV FREE , la preuve j'ai pris CANAL SAT


Bref je travaille dur en se moment , je vais continué les démarches comme prévu

10 € de rembourssement pour 1 ans de galére de qui se moque ton


Continué a me donner vos conseils précieux , en vous remerciant d'avance

Amicalement Marc

Bien ! Une visite supplémentaire en vain du technicien, et le constat d'huissier, encore des pièces pour le dossier

Re a vous Phaz

Rien n'a changer depuis le temps , environs 50 désyncro par jour, et pas de TV (TV Normal)

Alors je me pose quelque questions :

1- Dois-je interdire les prélèvelement de FREE comme stipulé dans ma lettre de Mise en Demeure ?

2- Dois-je renvoyé une Lettre de Mise en Demeure pour la 2eme FOIX ?


Un avocat serais peux etre le mieux pour me défendre au mieux de mes intérêts , Le but étant de prendre le Maximum D'Euro à FREE, Combien sela peux me couté en €

Je perds mon temps à faire des papiers , à me rendre fou car en gros je paye internet mais sa marche quand sa veux

je veux pas faire tous ça pour 800€

Amicalement Marc

Non, après la mise en demeure, il faut saisir un juge de proximité (gratuit et pas besoin d'avocat).

Slt a vous et merci phaz pour vos réponses trés précieuse pour mon dossier


Voila , j'en peu plus , j'en ai vraiment besoin de ma connexion STABLE

Je vous pose la question , vu que rien à changé depuis ma lettre de mise en demeure

- Puis-je demandé a ma banque de refuser les prélèvements de FREE ??
- Puis-je allez chez ORANGE , prendre un nouvelle abonnement pour suprimer FREE ? (j'ai besoin d'internet STABLE)
ex : se week des désyncros toutes les 30sc s'est pas géréable


Bien sur je souhaite continuer mes actions juridiques contre FREE, mais j'ai besoin du web


Amicalement

Bonjours a vous

Je suis a la recherche de l'adresse du "SIEGE SOCIAL DE FREE"

je cherche sur google mais je trouve plusieur adresse diferente


Amicalement Marc

Bonjour à tous,

Siège social : 8 rue de la Ville l’Evêque – 75008 Paris

Vous avez un constat d'huissier, les multiples rapports d'intervention des tech., donc c'est plus que suffisant pour prouver que Free ne fournit pas des services fonctionnels, et est incapable de régler le problème !
Donc moi, je dirais oui, voir ce qu'en pense CeltNick et les autres...

tout à fait !